«Красноярск против марганцевого завода ферросплавов» или о том, как нами манипулируют

В Рунете набирает обороты очередная экологическая истерия под названием «Красноярск против марганцевого завода ферросплавов». Наверное я бы и проигнорировал этот вопрос, если бы не рассылка в социальных сетях и усиленное   захламление моей электропочты этими виршами, что подвинуло меня на рассмотрение под лупой этой «проблемы».

Итак, что меня настораживает и смущает в этом мероприятии?

Что сразу бросилось в глаза, так это то, что сайт этих товарищей находится на серверах США. Вот инфа whois:

Domain ID:D163442602-LROR
Domain Name:YAD-ZAVOD.ORG
Created On:27-Sep-2011 13:07:49 UTC
Last Updated On:27-Sep-2011 13:07:50 UTC
Expiration Date:27-Sep-2012 13:07:49 UTC
Sponsoring Registrar:Directi Internet Solutions Pvt. Ltd. d/b/a PublicDomainRegistry.com
(R27-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Status:TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:DI_18050062
Registrant Name:c/o RespectMyPrivacy, LLC
Registrant Organization:yad-zavod.org Domain Administrator
Registrant Street1:PO BOX 484Name Server:NS.PHX3.NEARLYFREESPEECH.NET
Name Server:NS.PHX4.NEARLYFREESPEECH.NET

 А поскольку я очень хорошо знаком с технологиями использования экологических проблем для манипуляций политическими предпочтениями населения, то сразу становится понятным, почему «экологи» так неистово начинают вопить аккурат перед выборами. А некоторые лица даже могут заработать на этом политические очки.

По дате регистрации сайта 27 сентября 2011, можно сказать, что компания только набирает оборот и ещё не вошла в стадию откровенных антиправительственных высказываний и демаршей. Не исключаю, что в обозримом будущем к этому   присовокупятся если не доморощенные, то реальные Навальные и Немцовы и Чириковы с плеядой рок-звёзд, дабы раскрутить это до федеральных масштабов. Но всегда стоит помнить, друзья, что основные цели этой компании не прекращение строительства завода, а дестабилизация обстановки и манипулирование электоральными предпочтениями.

Кстати надо отметить (для тех кто не искушён в методах пропаганды), что началом в таких кампаниях, практически всегда,  является хитрый пропагандистский приём, когда затрагивают эмоциональную сферу, а находясь в эмоциональной сфере, человек не склонен к рациональной оценке ситуации.

Давайте ознакомимся с со статьёй некоей Натальи Рубленко, которая вышла вчера в  «Красноярском рабочем».

Это статья с омерзительным, на мой взгляд, названием «Твари мы дрожащие или право имеем?» наиболее точно выполняет поставленную пропагандистами задачу: создаёт негативный и запугивающий эффект для обывателя и переносит тему в сферу эмоций.

С вашего позволения, друзья, я выборочно буду цитировать этого «профессионального эколога» и приводить собственные комментарии.

Начало в духе Армагеддона:

Анекдот: «Уважаемые жильцы! Завтра в вашем доме отключат холодную и горячую воду, свет, отопление. После чего вас выведут во двор, где и расстреляют. Администрация».

Перефразируя эти слова применительно к обсуждению темы строительства ферромарганцевого завода в Красноярске, можно было бы составить следующее обращение к гражданам нашего города: «Уважаемые Красноярцы! В скором времени вам будут значительно повышены тарифы на услуги ЖКХ, введён обременительный налог на недвижимость, взвинчены цены на топливо, одежду, продукты питания, образование, медицинские услуги, повышен пенсионный возраст, приведена к катастрофическому уровню экологическая обстановка в городе. Всех, кто выживет после этих нововведений, выведут во дворы, где и расстреляют».

Впрочем, расстреливать, скорее всего, не придётся. Мы сами вымрем — постепенно и мучительно.

Правильно, а зачем тянуть? Зачем раскладывать всё по полочкам? С первых строк был достигнут шоковый эффект, который повергнет в ужас даже самых психологически стойких домохозяек. Заметьте также, что вышеобозначенные строки и рядом не стоят с проблемой постройки марганцевого завода ферросплавов. Семантически же, на вас просто вылили ушат с фекалиями.

Мы — это все те, у кого не будет сил, решимости или финансовой возможности покинуть пределы города и переселиться в экологически безопасные районы, или уехать за границу подальше от всего этого театра абсурда, которым является наша сегодняшняя жизнь в родном государстве — иными словами, поголовное большинство красноярцев.

А вот тут мы уже получаем первые намёки, на нашу якобы неполноценность, что наша жизнь — это театр абсурда. Всё как по шаблону. И я снова вижу любимые темы либеральной прозападной тусовки: «Всё пропало!» и «Пора валить!» Поехали дальше, по тексту:

Мы — это население города и часть населения страны, с которым считаться не принято. Ни в чём и никогда. Даже в выборе президента.

Так, между прочим, начинает озвучивать свои главные мысли: типа в России нет демократии, а в США и Европе она есть! 🙂 Уже почти половина текста, а об экологической проблеме «профессиональный эколог» так ничего нам и не сказал. Всё на уровне жути и популизма.

А вот теперь помимо всего прочего решают (уже решили!) за нас — жить нам или медленно умирать под прицелом труб уже двух металлургических промышленных гигантов.

Да уж, в Норильске она точно не бывала, хотя с такой энергией и профессиональным дипломом (государство что, зря деньги тратило на твоё образование?) прежде всего надо трудиться там, а не в красноярском райском воздухе.

Нет, не подумайте: я не паникёрша и не истеричка.

Да, с первых строк вашей статьи нам сразу стало понятно, что вы не паникёрша, а провокатор.

Но мне действительно страшно за жизнь и здоровье: и своё, и своих родных и близких людей, поскольку по образованию я эколог и в вопросах влияний промышленного производства на экосистемы и на организм Homo sapiens разбираюсь профессионально. И мне очень бы хотелось посмотреть в глаза чиновникам администрации города и края, которые одним росчерком пера подписали нам с вами смертный приговор.

Разбираетесь профессионально, по-моему, только в методах устрашения красноярцев и гостей нашего города.

Разве они не знали, что производство ферросплавов (независимо от производительности) относится к первой категории опасности?

Разве они не слышали о том, что ещё решением Совета Министров СССР было запрещено размещение в Красноярске новых промышленных предприятий, требующих больших санитарно-защитных зон, т.е. предприятий I-III класса вредности?

Разве не догадывались, что строительство и запуск ещё одного металлургического комбината (с производительностью 250 тысяч тонн в год) приведёт к экологической катастрофе и поставит на грань выживания миллион жителей города?

Разве не осознавали, что марганец из организма ничем не выводится, а имеет тенденцию только накапливаться, приводя к серьёзным неизлечимым заболеваниям?

Конечно, знали. Да только вот плевать они хотели на земляков! Ради звонкой монеты, ежеминутной прибыли готовы заложить и душу, и нас с вами, как рабов, в придачу, и будущее детей наших и внуков.

Наконец-то было озвучено то, про что должен писать и говорить эколог. И я тоже хочу задаться вопросом:  знали они или нет? Только вот тут хочется больше подробностей. Что они знали? Откуда они знали? Где результаты исследования учёных-экологов, их мнения? Не ваше, профессионального пропагандиста и не работающего по специальности эколога, с вашими популистскими выводами, а серьёзных и именитых учёных. А на их сайте, друзья, ничего подобного нет. Для занимающихся таким серьёзным вопросом, это по меньшей мере безответственно. Где цифры и результаты?

 Один из решивших облагодетельствовать Красноярск, председатель Совета директоров ЗАО «Чек-СУ.ВК» Хроленко сулит нам «кущи райские», обещая и создание 2,5 тысячи рабочих мест, и громадные отчисления в бюджет края, и электролитейное экологически безопасное производство.

Красноярцы, ну мы-то не дети, неужели поведёмся на такие байки?

Ну не все же красноярцы, как вы, могут на заказ писать статейки сомнительного качества, и кому-то нужно кормить свои семьи. За что же вы их упрекаете?

И не надо, бога ради, давить на нашу сознательность и патриотизм и рассказывать про федеральную значимость завода! Если он так значим — выносите его строительство в нежилые районы, подальше от людей — за 500, 1000 км, а не за 10, а рабочих возите на вахты. Что, дорого? Не хватает на вожделенную яхту, дворец или обучение деток в Оксфорде? А вы подсчитали, сколько обойдётся городу и каждой семье восстановление здоровья? Хотя вряд ли вы даже задумывались об этом.

Ага, все решения, принимаются на авось. Бывает, наверное, но мне как-то слабо в это верится, чтобы не проводились экспертные и аналитические оценки, к тому же такого, серьёзного и вредного производства. И тут, госпожа  Рубленко не преминула воспользоваться газетной полосой для укрепления межклассовых противоречий.

Красноярцы, неужели мы и это примем покорно, со смирением, как «твари дрожащие»? Неужели не осталось у нас с вами ни гражданской ответственной позиции, ни элементарного, данного природой чувства самосохранения? Проекту собираются дать зелёный свет, не проведя ни широкие общественные слушания, ни экологическую экспертизу. Нам, как всегда, уготовили роль «баранов на заклание», заключённых концлагеря, обречённых волей судьбы закончить свою жизнь в душегубке, не задумываясь о том, что мы — живые люди, со своими семьями, надеждами и устремлениями.

Красноярцы! Не забывайте: у нас есть право отстаивать своё законное желание жить (а речь сейчас идет именно о нём)!

И опять жути нагнала и выставила: власть злодеями, а нас биомассой без сознания.

Я подчеркну, что я не ЗА и не ПРОТИВ постройки Енисейского ферросплавного завода, а за то, чтобы наш народ не слушал разного рода провокаторов и «всепропальцев» (они, как правило громче всех вопят, что всё пропало и за нас всё решили), которые только запугивают и вгоняют в  депрессивные состояния, раскачивают политическую обстановку, сеют панику и хоас.  Наши чиновники и руководители это не инопланетяне из далёкого космоса, а такие же граждане России. Для кого-то это те же самые родные и близкие.

Нужно обсуждать проблему основываясь не на болтовне отдельных лиц, а на цифрах, фактах и оценках экспертов.

А на сайте этих товарищей я увидел только вот это:

Чем это опасно
При переработке марганцевых руд в окружающую среду выделяется марганец, провоцирующий:

  • уменьшение продолжительности жизни;
  • функциональная недостаточность печени;
  • возникновение идиотии у 98% новорожденных детей;
  • резкий рост онкологических заболеваний

Это всё заключение? Откуда эти цифры? Кто проводил эти исследования? Когда? Я не видел ни одного цитируемого источника. Зато какой общественный резонанс!

Давайте, прежде чем тиражировать эту истерию, больше будем задавать вопросов.

И знаете что всё-таки больше настораживает? Эта дамочка в название своей статьи, сознательно ли или для пущего эпатажа, ввела цитату из романа Достоевского «Преступление и наказание», и речённая Раскольниковым в том контексте, что все мы твари дрожащие а он право имеет (убивать). И мы знаем, чем всё это горделивое «вознесение» Родиона Романовича, над нами, закончилось.

Вот и после этой статьи у меня остался такой же осадок. Мы «твари дрожащие», а госпожа Рубленко, лукавя в каждой букве, «право имеет» изливать на нас помои своей идеологии, лживо прикрываясь «экологической проблемой» такой же далёкой от экологии как и вся эта сомнительная кампания.

И помните. В наш XXI век, век информационных войн, информацию надо проверять, проверять, и ещё раз проверять. И ещё  больше задаваться вопросами.

P.S. Есть всё-таки проблема, или её нет? Вот вам цитаты ленты новостей. Судите сами.

Глава регионального правительства Эдхам Акбулатов в свою очередь заверил депутатов, что «никаких решений о начале строительства завода на сегодняшний день не принято».

Мэр Красноярска Петр Пимашков обратился к главному санитарному врачу страны Геннадию Онищенко с просьбой провести публичную экспертизу завода ферросплавов. Напомним, Енисейский завод марганцевых ферросплавов уже получил положительное заключение Главгосэкспертизы.

Проект строительства до сих пор не представлен на рассмотрение, однако уже, якобы, имеется его экологическая экспертиза, сделанная в Москве. В понедельник, 3 октября, председатель Законодательного собрания Александр Усс пообещал собрать комиссию и объявить грант на исследование проектной документации.

P.P.S

Уважаемые читатели, в связи с тем, что данный мой пост вызвал невероятное количество вопросов, комментариев и критики, то у меня появилось желание кратко резюмировать вышеизложенные мной мысли, и кое-что добавить.

1. Если строительство Енисейского ферросплавного завода ЭКОЛОГИЧЕСКИ ОПАСНО, то где экспертные оценки и заключения, на которых основывается это утверждение?

Они не должны выглядеть как: Марганец — вреден (и ссылка на какой-то сайт). Мы все прекрасно должны понимать, что таких текстов можно написать много. Не будьте наивными и не торопитесь с эмоциями относительно поступившей информации. Лучше  100 раз это проверить! И не боясь быть высмеянным неким большинством, задавать побольше вопросов. (откуда информация? кто сказал? где документы и заключения? кто курирует это? кем инициировано?)

Это документация, как правило, в печатном виде (ссылки на отсканированные страницы), и как правило, за подписью ответственных за неё людей и членов комиссий. Именно по данному объекту и по данному его расположению. Экспертиз может быть несколько и по разным направлениям. Лучше рассматривать все.

2. Если строительство Енисейского ферросплавного завода ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНО — читайте пункт 1 и делайте тоже самое.

3. Версии: «за нас всё решили…»«от нас скрывают правду…», «и никто нам этого не покажет…» ОТВЕРГАЙТЕ КАК БРЕДОВЫЕ и лишённые оснований. Мы не в таком мире сейчас живём.

4. Избегайте оценок международных и некоммерческих организаций таких как GREENPEACE, WWF, и им подобных, как их представителей, так и аффилированных ими лиц и учёных. Поскольку эти организации, в основном, являются инструментом влияния и давления в геополитической игре  некоторых стран. Один из случаев я описывал тут. В большинстве случаев, предоставляемая ими информация недостоверна, либо умалчиваются альтернативные мнения серьёзных учёных. Ещё для чтения.

5. Старайтесь избегать несанкционированных массовых манифестаций и флемобов, поскольку и не успеете заметить, как ваш флешмоб может незаметно перейти из мирной акции в экстремистский демарш. Технологии управления скоплениями митингующих давно отработаны.  Что может произойти читайте тут.

Акции и манифестации всегда согласовываются с властями, и не стоит участвовать в незаконных митингах, поскольку это может печально закончится. И помните, ЭКОЛОГИЯ НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО С ПОЛИТИКОЙ. Если вы с плакатом против вырубки леса, то вы не можете быть против правительства, ибо это уже политика. Выбирайте что-то одно.

УСПЕХОВ ВСЕМ!  БЕРЕГИТЕ СЕБЯ!

PPP. S.

14 октября 2011 года.

Я выше писал о том, что находясь в эмоциональной сфере люди не отдают себе отчёт, что они говорят и делают. Льются слюни, кипит ненависть и исчезает человеческий образ. Большие финансовые средства влитые в эту кампанию сделали своё дело.

Поэтому, друзья, меня настолько уже достал троллинг и вызывающее поведение СТОРОННИКОВ ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЗАВОДА, что сегодня я вступил в группу адекватных ребят, которым, наверняка, как и мне уже глубоко «дорого» это «экологическое» горлопанство и массовый психоз наших сограждан.

ВСТУПАЙТЕ В ПРАВИЛЬНУЮ ГРУППУ!

Содержание марганца в продуктах питания.
Содержание марганца, мг в 1 кг свежей массы:
Молоко 0,04
Мясо (говядина, баранина, телятина, бекон, птица, яйца) 0 — 50
Рыба (лосось, треска, крабы, раки) 0,5 — 2
Оливковое масло 0,5 — 2
Мед 0,5 — 2
Горчица 0,5
Лимон 0,5
Сельдерей 0,5 — 2
Почки, свинина, сыры, желток 2 — 10
Капуста белокочанная, цветная, морковь, огурцы, спаржа, репа, грибы, картофель, помидоры, ревень, редька, оливки, ржаная мука, финики, сливы, виноград 2 — 10
Печень, свекла, фасоль, лук, зеленый горошек, петрушка, хлеб пшеничный и ржаной, смородина, черника, брусника, бананы, чернослив, инжир, темный мед, устрица, дрожжи 2 — 10
Мука пшеничная 10 — 70
Шпинат, салат, сухие зерна гороха и фасоли, рис, ячмень, орех кокосовый, малина, шоколад, желатин 30
Какао 35
Овсяная мука, овсяные хлопья 36
Мука соевая, каштан съедобный 40
Клюква 40 — 200
Перец 65
Чай (различные сорта) 150 — 900

О чем говорит эта таблица? Во-первых, о том, что в овощах и фруктах содержится достаточное количество марганца.

Реклама

комментарий 31 to “«Красноярск против марганцевого завода ферросплавов» или о том, как нами манипулируют”

  1. Все верно касаемо пропаганды. И я очень очень надеюсь что это действительно развязано перед выборами, иначе…иначе можно смело переезжать. Например в Испанию.там ( в качестве лирического отступления) местные олигархи помогают власти в целях спасения экономики взамен на налоговые послабления. и никто не регистрирует бизнес в офшоре смысла нет…а у нас…как обычно)и на людей плевать.

    • Ну, что вы уж так, пессимистично? Ели у нас и плюют на людей, то только сами люди. Давайте смотреть на себя и начинать с себя. И ехать никуда не надо, надо обустраивать свою страну.

  2. Сергей, дышите марганцем, Вам это будет полезно для творчества. 🙂

  3. Здравствуйте. На Ваш блог наткнулась совершенно случайно, но не смогла оставить без внимания Ваш призыв к углублению познаний. Поэтому исключительно с целью просвещению копирую Вам выдержки из первых сайтов по поиску «влияние марганца на организм». Со ссылками!:

    Марганец забивает канальцы нервных клеток. Снижается проводимость нервного импульса, как следствие повышается утомляемость, сонливость, снижается быстрота реакции, работоспособность, появляются головокружение, депрессивные, подавленные состояния. Особенно опасны отравления марганцем у детей и эмбрионов (когда женщина беременна) — приводит к идиотии. Из 100 детей, матери которых во время беременности подверглись отравлению марганцем, 96-98 рождаются умственно неполноценными. Есть также теория, что токсикозы на ранних и поздних сроках беременности вызываются марганцем. В водопроводной воде, проходящей промышленную очистку, зачастую фиксируется избыток марганца. Марганец почти невозможно вывести из организма; очень тяжело диагностировать отравление им — симптомы очень общие и присущи многим заболеваниям, чаще же всего человек просто не обращает на них внимания.
    (http://www.alliance-neva.ru/?issue_id=25)

    Избыток марганца и его проявления:
    Соединения марганца являются сильными ядами, поражающими центральную нервную систему, сердечно-сосудистую систему и паренхиматозные органы.
    Отравление марганцем происходит при вдыхании больших количеств пыли, образующейся при размоле и просеве марганцевой руды, а также при вдыхании аэрозолей при плавке стали и электросварке.
    В начальной стадии наблюдаются: сильная утомляемость, слабость, сонливость, тупые головные боли в лобно-височных областях, тянущие боли в пояснице, конечностях, реже боли ишиалгического характера, боли в правом подреберье, в подложечной области, понижение аппетита. Рано появляется небольшое увеличение печени, умеренная билирубинемия, наличие уробилина в моче. В нервной системе превалируют процессы торможения.
    Во второй стадии появляются: медлительность движений, расстройство походки, парестезии, расстройство мочеиспускания, половая слабость, бессонница, подавленное настроение, слезливость. Сильная скованность движений, больные утрачивают способность широко шагать.
    Третья стадия носит название «марганцевого паркинсонизма». Развиваются глубокие органические изменения в нервной системе. Движения сильно скованы. Больные ходят очень маленькими шагами, движения очень замедлены. Лицо маскообразно, голос глухой, речь монотонна, лишена эмоциональной окраски. Часто резкая гиперрелаксация.
    Основным отличием от паркинсонизма является то, что при марганцевой интоксикации не так часто поражаются черепномозговые нервы.
    (http://www.pharmamed.ru/library_15.htm)

    Можете продолжить гуглить самостоятельно ))

    Позабавило, что внимательно изучая места регистрации чужих сайтов, Вы ничтоже сумняшеся ведете свой блог на буржуйском вордпрессе ))

    Я подчеркну, что статья Рубленко мне ни нравится, ни не нравится, но меня удивило, с какой скрупулезностью Вы ведете семантический анализ, не обращая ни малейшего внимания на нашу реальную политическую, социальную и экологическую ситуацию в городе. Или у Вас действительно билет в кармане…
    Всего доброго,
    Ася

    • Дорогая Ася!

      Спасибо за проделанную работу copy-past.

      1. Я говорил не о влиянии марганца на организмы. И меня не интересует ваше умение пользоваться Google, а нужны результаты и исследования по предполагаемому расположению производства, учитывая все факторы, экспертные оценки. А они делаются не из гугла, а на местах и в комиссиях специалистов. Надеюсь объяснять вам эту разницу не стоит. Вы же мне приводите ссылки на работы рекламных копирайтеров.

      2. У меня не домен второго уровня, а третьего, а это значит, что мой блог размещён на социальном сервисе. Это, как говорят, огромная разница.

      3. Я обращаю внимание на политическую, социальную и экологическую ситуацию в городе, и в отличии от вас её не нагнетаю, а призываю к разумному и взвешенному анализу ситуации. Также я против передёргивания фактов и введение в заблуждение наших граждан, чем вы напрямую занимаетесь, переводя экологическую проблему в политическую плоскость.

      4. Даже если у меня и билет в кармане, то это должно волновать только меня. Или мы живём в несвободной стране?

      • 1.Жаль, что за деревьями Вы леса не разглядели. Мой детский пример копипаста был предназначен вас надоумить САМОМУ заняться поиском достоверной проверенной информации из надежных источников, поскольку именно ВАМ так ее не хватает для принятия взвешенного решения.

        Увольте от таких занятий, у меня своих хватает. И довольствуйтесь хотя бы тем, что я отвечаю на ваши комментарии, хотя судя по тону вашего последнего коммента, вы начинаете заниматься откровенным троллингом. Свою позицию я чётко обозначил и изложил. А для непонятливых даже резюмировал. Читайте выше. .

        Но, как я вижу, не тут то было )) Потребительское отношение к окружающему миру так быстро не вытравишь. Что ж, может быть кто-то и сделает это за вас, пока вы зависли в нейтралитете.

        Про потребительское отношение вы пошутили? С большей долей вероятности, могу предполагать, что вы ездите на машине купленной в кредит.

        2. Советую вам, как-нибудь, для расширения кругозора завести домен второго уровня. Тогда, может быть, вам откроется великая истина — чтобы найти оптимального хостера по соотношению цена-качества в нашем свободном мире вовсе необязательно вставать к кормушке госдепа США.

        Спасибо, домен уже есть. А к кормушке госдепа США встают для того, чтобы не ездить на машинах в кредит.

        3. Обвинения серьезные и необоснованные. Дважды. Полагаю, после этого всерьез с вами общаться смысла нет — не люблю пустословов и клеветников.

        После чего этого? Вы так говорите, как будто замужем за мной побывали… дважды.

    • Здравомыслящий Says:

      Уважаемая Ася! Источники, на которые вы ссылаетесь:
      ООО «Альянс-Нева» занимает промышленным водоснабжением
      PharmaMed Канадская фармацевтическая компания.
      Их публикации это НЕ НАУЧНАЯ медицинская статья! Они продвигают свои продукцию, чем страшнее напишут, тем быстрее купят!
      Ссылаться на такие источники глупо.

  4. Вы откуда!? ВЫ вообще осознаете о чем вы говорите!!!? Да какая разница,! перед выборами или нет, эта «против пропаганда» ! Какая разница кто за это заплатил! Лучше что бы этот завод дымил?! Нам хватит уже заводов! Пусть он даже 1 кубический метр вредного вещества выделяет в неделю, НАМ ХВАТИТ УЖЕ!!!! Нам понятно конечно что вы прихвостень «ЕдРа», и хрен с ним пусть побеждает ваш (наш тоже) любимейший Путин. Нам просто завод ненужен и всё! На этом точка!!!!! ЖИРНАЯ!

    • Послушайте, умник.

      1. Я из Красноярска.

      2. Если у нас прекратят строить заводы, у нас не будет страны и суверенитета!

      3. Во всём мире строят заводы. Просто строить их нужно по-умному и с применением современных технологий.

      4. Кому-то из наших геополитических конкурентов очень выгодно вас использовать, чтобы вы несли вот такую ахинею. Задумайтесь над этим.

      5. К партии «Единая Россия» я не имею никакого отношения.

  5. Тамара Says:

    пускай это провокация и предвыборный ход!
    А если нет?

    бороться надо все равно.и пускай Шойгу прилетит и всех спасет или там..Медведев, кто угодно! но город свое будущее отстоит!

    • А если нет — тогда это грандиозная авантюра. Я склонен так считать, потому что имею опыт общения с такими организациями.
      Вместо борьбы, Тамара, займитесь лучше общественно-полезным делом: накормите нищего, раздайте ненужную одежду, посетите детский дом и т. п. Пользы больше будет.

  6. еще один красноярец Says:

    tl;dr

    Ваши выводы относительно того, что если домен зарегистрирован в США, значит за ним стоят американские политтехнологи-поедатели детей, позабавили.

    Вы же неглупый человек, наверняка, как опытный пользователь Whois, знаете, что домен .org предназначен для общественных движений и некоммерческих организаций. В России домены в этой зоне просто-напросто не регистрируют (их можно купить, но зарегистрирован такой домен все равно будет через какую-либо американскую компанию)

    Так что нету злого умысла в американскости домена (понимаю, хочется, чтоб было, но — это обвинение можно снять).

    > Это всё заключение? Откуда эти цифры? Кто проводил эти исследования?

    А вот это правильные вопросы, закономерно возникающие у нормального взрослого человека, привыкшего мыслить самостоятельно.

    Но знаете, я могу вам объяснить, почему такой резонанс возник на, казалось бы, пустом месте — ведь еще ничего не построено (а когда будет построено, все, все нормы обязательно выдержат). Все логично, последствия постройки завода в упрощенном виде могут быть таковыми, смотрите:

    1. Если завод будет построен, он может быть построен либо по всем правилам возведения таких предприятий (энная сумма), либо с нарушением правил (быстрее, дешевле энной суммы).

    2. Проверяющие могут найти недостатки (придется доделывать/переделывать — энная сумма), либо… ко всеобщей радости владельцев и комиссий — не найдут (куда как меньше энной суммы).

    3. Продукция завода пойдет на укрепление тяжелой промышленности страны или… на экспорт, укреплять экономику юго-восточной азии.

    4. Владельцев завода будут беспокоить не сверхприбыли от работы завода, а повышение конкурентоспособности страны и здоровье горожан. Или наоборот.

    Какие варианты развития событий из каждого пункта более вероятны? Руководствуясь бритвой Оккама, я считаю, что по затратам более дешевые, по времени более быстрые, по реализации более простые. В бизнесе действует отличное правило — если можно не нести каких-то расходов, то не следует их нести. В России, кстати, широко принято не допускать даже нужных расходов… впрочем, что я вам рассказываю, вы же в Красноярске живете.

    Таким образом, единственная ситуация, в которой завод точно не навредит, это если его не будет. Перебор? Возможно. Но люди хотят жить, по возможности более долго и комфортно, это один из инстинктов самосохранения, можно ли винить их за столь естественное желание?

    В целом, даже если истинной целью этой, кхм, кАмпании и является, как вы говорите, «манипулирование электоральными предпочтениями», побочный эффект в виде отказа от строительства я бы поприветствовал. Да, «внезапно» вспомнили о нем только сейчас, но это же не значит, что проблемы не существует.

    Вот интересный документ, обзор схемы территориального планирования красноярской агломерации: http://www.gazetastroi.ru/o-proektirovanii/387-2010-02-15-09-30-49.html (копия здесь: http://www.peeep.us/7753aa47/ ) — У экспертов еще в начале 2010 года возникли опасения по поводу правомочности и целесообразности размещения в городе завода ферросплавов (со слов «Особую озабоченность»).

    В общем, проблема действительно есть и она серьезная. Если хотите записать жителей Солнечного, Северного, Рощи в прихвостней геополитических конкурентов — валяйте, чего уж. А нам обидно, что мы будем глотать гадость, потому что кто-то сэкономит на своих оффшорных счетах несколько миллиардов (простите, цифры опять с потолка, т.к. ЧекСу ни с кем общаться не хочет)

    • Спасибо за такой слишком уж комментарий. Я, честно говоря, не совсем понял что вы хотели этим сказать, кроме того, что проблема эта серьёзная.

      Отвечаю коротко:

      1. Вот домены .org http://pereprava.org и http://rutracker.org Найдите американские. Мог бы перечислить больше, но не хочу заниматься флудом.

      2. Я не утверждал, что регистрация домена на американских и британских серверах есть главный критерий антироссийской и подрывной пропагандистской деятельности. Я написал всего лишь: Что сразу бросилось в глаза, так это то, что сайт этих товарищей находится на серверах США. А это значит: что это бросилось в глаза, после чего я решил поподробнее ознакомиться с данным движением. Это как если бы вы были на рыбалке, и увидели дёргающийся поплавок, вы же не стали бы на 100% утверждать что рыба попалась?
      Зачастую (но не всегда), чтобы в случае экстремистских призывов неких зарубежных организаций к откровенным антиправительственным действиям, они не были прикрыты «кровавой гебнёй», создают свои сайты на своих доменах. Вы же знаете, что мы не Китай и у нас нет глобального файерволла. Всё просто.

      3. Ваш упрёк: В общем, проблема действительно есть и она серьезная. Если хотите записать жителей Солнечного, Северного, Рощи в прихвостней геополитических конкурентов – валяйте, чего уж. А нам обидно, что мы будем глотать гадость, потому что кто-то сэкономит на своих оффшорных счетах несколько миллиардов (простите, цифры опять с потолка, т.к. ЧекСу ни с кем общаться не хочет) — не имеет под собой никаких оснований, читайте внимательнее что я пишу.

  7. Знаете,если уж есть информация о том,что такие заводы вредны,значит это правда, т.к. я не думаю,что эти статьи были необдуманной и ничем не подкрепленной писаниной 5-классника…

    Жить тоже вредно — от этого умирают.

    Насчет манипулирования: возможно, кому-то «сверху» и выгодно манипулировать «массами»,но это лишь попытка поднятия чьих-то рейтингов,лично меня это не сильно волнует,кому удастся на этом выиграть.

    А меня волнует: кому это выгодно.

    Меня волнует тот лишь факт, что завод планируют строить,и что есть хотя бы предположения о его ОГРОМНОМ вреде. А Вы предлагаете для точной информации о его влиянии на здоровье людей построить все-таки этот завод и опытным путем выяснить его влияние?

    Зачем вы лжёте? Я нигде не предлагал построить завод и выяснять опытным путём его влияние. Я лишь призываю к взвешенной оценке без нагнетания обстановки вокруг этого плана на бумажке. Вы говорите о блюде из курицы которая появится из яйца, но яйца этого ещё никто не снёс.

    Когда уже следующее поколение будет поголовно даунами, зато у нас будет экономика укреплена, такой замечательный завод у нас будет!

    Факты, оценки, экспертизы, заключения, статистика? На каком основании вы даёте такие комментарии? Я, например, вырос в городе Норильске, и та экология, по степени всевозможных вредных выбросов, вам и не снилась. Но как-то не видел я там поголовно даунов.

    Мне кажется,Земля существует для того,чтобы на ней жили процветала жизнь, а не для того,чтобы она была заполнена наисвоременнейшими ядовитыми заводами, ядерными могильниками и т.д . Просто скоро Земля будет полна всего этого,а люди сначала будут поголовно больными,а потом и совсем вымрут. А каждый такой построенный завод вблизи населенных пунктов лишь приближает Человечество к неминуемому вымиранию.

    Тогда садитесь на велосипед, и не забудьте выбросить свои мобильник, компьютер и телевизор с прочими достижениями прогресса. Прежде чем трепаться, надо делами доказывать свою приверженность идеалам экологии.

    Извините,если что-то не так в моем комментарии,я лишь выражаю свое мнение по этому поводу,и мне просто хочется, чтобы мои дети и внуки жили на прекрасной «живой планете» , а не «существовали на безликой мертвой планете». Эти заводы создаются для улучшения жизни населения,правильно? Но какой они принесут толк нездоровой рассе?

    Ваше «что-то не так» я прокомментировал.

    Я не имею отношения к GREENPEAСE 🙂

    Искренне рад этому.

  8. еще оди красноярец Says:

    Это вот сейчас кто с кем говорил? Где цитата, где ответ? Как вы делаете эти молочные буковки?

  9. красноярский красноярец Says:

    согласна абсолютно. честно говоря, я не интересовалась проблемой возведения и опасности ферросплавных заводов, но мне кажутся просто нелепыми такие истерические крики на тематическом сайте при полном отсутствии ссылок на авторитетные источники. существует мировой опыт и масса научных журналов, в которых, я уверена, он изложен. без какого-либо упоминания подобных вещей вся кампания — пропаганда, причем самая грубая и неприкрытая.

  10. Татьяна Says:

    Поддерживаю автора поста.
    Уважайте себя и своих близких, не позволяйте вводить себя в паническое состояние, не отравляйте свою жизнь негативными эмоциями. Они такому делу, как остановка строительства завода, уж точно не помогут. Фразы типа «Знающие люди говорят» — это известный манипуляционный прием. Не поддавайтесь на него. Кто конкретно говорит и где можно посмотреть первоисточник?
    Не нужно отчаянно бросаться в бой. В Красноярске сейчас активно работает инициативная группа, которая отслежвает ситуацию и отстаивает мнение красноярцев законными методами. Не нужно самодеятельности, не нужно агрессии и не нужно паники. Хотите помочь, выразить свое мнение — собирайте подписи, лепите стикеры на машины, вешайте банеры. Слишком много тех, кто против запуска этого завода. Они не могут быть не услышаны.
    Сама я очень даже против завода. По роду свой деятельности, хорошо знаю о последствиях воздействия металлургических предприятий на состояние биосферы (в течение 10 лет непосредственно участвую в экологическом мониторинге в зоне воздействия предприятий Норникеля). Тяжелые металлы и побочные продукты производства, выбрасываемые в атмосферу (и воду), не могут быть полезными и не могут «облагораживать» воздух.
    И еще, я житель Академгородка и в район Центра, Взлетки и Северного выбираюсь неохотно, уж слишком они пахучие порой.
    Может этот завод и выгоден нашему региону (а это уже политика), но лично я — за чистоту воздуха!

  11. Большая часть марганцевой стали (которую и должен производить строящийся завод) в России — импорт. Причем 60-70% всей марганцевой стали в России импортировано из Украины холдингом «Приват». Судя по отзывам, их сталь весьма дорогая, но очень грязная (высока концентрация примесей).
    Если строительство завода кому и навредит, то сильнее всего именно «Привату», а эта компания не чурается никаких грязных средств ни в расширении, ни в удержании своего, ни в подавлении конкурентов.
    Разыграть экологическую карту для них — не проблема.

  12. Очень хочу поддержать автора. и добавить
    1. Люди, ратеющие за чистый воздух не будут устраивать масштабных автопробегов, засоряя продуктами сгорания и «без того загрязнённый Красноярск
    2. Верить нужно не словам, а делам, как говорит тов. Перекотий.Пока же — исключительно война информационная, в словесной форме.
    3. Не мешать всё в кучу — мухи, мёд, и пчёлы. Металлургия, и к примеру атомная энергетика — разные отрасли промышленности. Но без развития их наша страна — богатая сырьём не выживет.
    4. Такую энергию нужно направить в русло развития: к изменениям базы законодательной, природоохранной и т.п. — а в развитии голов, как оказалось, в отличие от промышленности, мы ушли недалеко, затормозившись где-то в советах. И методы у нас одни — подписи и оры.

    • Спасибо вам, Алиса. Вы очень точно всё подметили. Подписываюсь под каждой вашей буквой. Это правда, горлопанов в разы больше тех, кто занимается реальными делами.

      • Татьяна Says:

        А по-моему, комментарий Алисы обо всем и ни о чем.

        Это как? (здесь и далее примеч. Лагутинъ)

        Кто спорит о том, нужно или не нужно нашей стране развитие промышленности? Никто ничего против этого не имеет, согласитесь.

        Не соглашусь. От этой кампании сложилось впечатление, что каждый третий житель в Красноярске это дауншифтер 🙂

        Люди против того, чтобы завод первого класса санитарной опасности, строился у порога их дома. И позиция эта очень обоснованная и понятная всем. Интересно, если бы вы жили в Солнечном, удалось бы вам справиться со своими нервами сейчас?

        Сейчас, — да. Я живу в Северном.

        Наши люди уже давно не верят словам — именно поэтому они бьют во все колокола.
        На счет изменения законодательной и природоохранной базы Алиса, наверное, не очень хорошо себе представляет, как это происходит, если призывает простых людей в этом учствовать. Подписи и, как она выразилась «оры» — это действительно единственные методы, но это законные способы выражения своей гражданской позиции, на которые власти не могут НЕ обратить внимание и с которыми не имеют права НЕ считаться. Если бы не эти оры — наши региональные власти бы с места не сдвинулись — потому что строительство этого завода — это огомные деньги и уже давным давно подписанные соглашения.

        Ага, опять за нас всё решили =)

        Именно такими методами пользуются уважаемые нами европейские страны.

        Вами может быть и уважаемые, а мною и многими другими — нет. Вы выступаете от какой-то организации, что так говорите?

        Вы же не думаете, что их политики мега адекватные, разумные и абсолютно не тщеславные и не жадные до власти и денег люди, а?

        Я уверен, что они даже более жадные до денег и власти, чем наши. И в большинстве своём лесбиянки и педерасты. Европа, она такая…

        Организованные митинги и протесты — адекватные и цивилизованные методы выражения своей гражданской позициии по всему миру. Власти имеют возможности и компетенцию решать вопросы по иному.

        Ув. Лагутинъ, ваш пост посвящен тому, чтобы люди держали себя в руках, не паниковали, фильтровали информацию, не поддавались на провокации. Это первое мнение, которое формируется после его прочтения. И оно, на мой взгляд, очень здравое!

        Ещё мой пост посвящён тому, чтобы люди не путали политику и экологию.

        Не поддавайтесь эмоциям сами, и не обижайте людей, прошу вас. Все равно у каждого своя правда 🙂

        Интересно, как это я обижаю людей? Мне может стоит пропустить все комментарии, что были отправлены? 🙂 А то, как-то вы из пустоты черпаете такие заключения.

        Всем хорошего настроения и солнечного чистого неба над головой.

        Словом, как раньше у нас говорили: «главное, чтобы не было войны» 🙂 И вам не скучать!

  13. Красноярцы ОТСТАИВАЮТ Своё КОНСТИТУЦИОННОЕ Право на БЛАГОПРИЯТНУЮ ОКРУЖАЮЩУЮ Среду и Относительно ЗДОРОВОЕ БУДУЩЕЕ Своих ДЕТЕЙ !!! ЛЖИВАЯ, ПРОДАЖНАЯ ШАВКА !!! ВАША Же «Правильная» Группка из 40 БесСТЫЖИХ УПЫРЕЙ-НеВЕЖД -ТРОЛЛЕЙ ПроПЛАЧИВАЕТся из ТОЙ ЖЕ Кассы, что и ВАШи «Обьективнные» Суждения и Селигер…

    • И самое печальное, друзья, что это ещё не самый агрессивно-неадекватный тип из этой тусовки. Когда же вас уже отпустит?

  14. Да КОГДА , до Вас ДОЙДЁТ , Что ДАЛЬНЕЙШЕЕ УХУДШЕНИЕ Экологической атмосферы Красноярска — ПРЕСТУПНО и НЕ ДОПУСТИМО ! Возможно, шma от «самое печальное»…Таkи Ж ПоИМЕЕТЕ по -БОЛЕ «МУДРОСТи» и СОВЕСТИ…, «ВОЛКИ ТАМБОВСКИЕ» !

  15. ~ Да и у «DJAGGER’s Company»… — PUNk_ерства ЩА НE МЕНЬШЕ, чем у ГЛАМУРных КИС 😉

  16. Евгений Says:

    Никак не могу понять почему бы такой завод не построить как можно ДАЛЬШЕ от населённых пунктов и работать там людям вахтовым методом. У нас же немало объектов, где люди работают вахтовым методом. Все бы были довольны — люди, промышленности выгода.
    Почему Красноярск? Почему так близко к городу? У нас

  17. местный житель Says:

    я поддерживаю Вас, этот бред надо остановить!

Обсуждение закрыто.

%d такие блоггеры, как: